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Multi Invest Frankfurt mit Bernd Walleczek an der Spitze-hohe Gebühren wenig Ertrag! Der Sparplan der Sutor Bank

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In der Diskussion ist Bernd Walleczek seit Jahren. Nicht er als Person, sondern vor allem das Produkt, welches Bernd Walleczek an gutgläubige Kunden verkauft. Es ist ein „Goldsparplan“ der Sutor Bank.  Zitat aus einer Eigenwerbung von Multi Invest: „Mit dem SutorEdelmetallDepotPLUS der Hamburger Sutor Bank, Partner der von Bernd Walleczek geleiteten Vertriebsgesellschaft Multi-Invest GmbH, haben Anleger die Möglichkeit, im Rahmen eines Sparplans neben physischem Gold auch Silber, Platin und Palladium in Barrenform kostengünstig und mehrwertsteuerfrei zu erwerben. Ein solch diversifiziertes Edelmetall-Portfolio bietet ein hohes Maß an Sicherheit und gleichzeitig aussichtsreiche Renditen.“

Eigenlob stinkt, so sagte man früher immer, aber hier geht es ja um Eigenwerbung. Auch diese ist gerade bei Multi Invest aber mit größter Vorsicht zu sehen, denn die Kosten des durch Multi Invest vertriebenen Vertrages gelten, selbst in der Branche, als „hoch“. Nun, Provision zahlen muss man von irgendwas und Bernd Walleczek will ja auch von etwas leben. Die grundsätzliche Frage ist allerdings: Warum schließt man so einen „sinnlosen“ Vertrag überhaupt über einen Vertrieb ab? Solch einen Vertrag kann doch JEDER mit seiner eigenen Bank abschließen, o h n e die hohen Zwischenvertriebskosten eines Bernd Walleczek, es sei denn Sie wollen als persönlicher Sponsor von ihm angesehen werden.

Bernd Walleczek verkauft seine Produkte über teure Vertriebskanäle, oft über Strukturvertriebe. Da redet man schnell mal von bis zu 20% Provision. Das zahlt der Kunde. Strukturvertrieb arbeitet gerne im Bekanntenkreis des Mitarbeiters, wo dann oft Verträge abgeschlossen werden, die abzuschließen Sie sonst gar nicht auf die Idee kämen. Warum schalten Menschen eigentlich das „Gehirn“ aus, wenn ihnen etwas empfohlen wird? Unerklärlich, oder?

Genau damit spekuliert aber der Unternehmer Bernd Walleczek und kann so seine Provisionen dann auch schließlich durchsetzen. Schaut man in Foren zu dem Thema, dann kann man durchaus immer wieder nachlesen, wie viel Geld dann, wenn Sie nach drei Jahren aus welchen Gründen auch immer das Geld benötigen, dann von Ihrem erspartem Geld noch da ist. Nicht mehr viel! Das Versprechen kann man Ihnen sicherlich geben! Also: Finger weg von solchen „Sinnlos-Produkten“, die Sie selber bei jeder Bank abschließen können. Wer trotzdem solche Verträge abschließt, soll dann später nicht jammern.

43 Kommentare

  1. Mein Sohn,25 Jahre, hat sich von einem sogenannten guten Freund einen Multi-Investvertrag andrehen lassen, Wir haben geraten sofort zu Kündigen.
    Da er schon 700Euro eingezahlt hatte fordert Multi Invest noch 2900 Euro.
    Mal sehen was auf uns/unseren Sohn zukommt

    • Schönen Guten Tag,
      das kann doch garnicht sein ich bin selbst Kunde bei Multi Invest und die kosten liegen bei 1545€ die einmalig gezahlt werden für diesen unbefristeten Vertrag

  2. Ich habe ebenfalls so einen Sparplan und mich vorher einerseits beraten lassen, andererseits selbst mit dem Thema beschäftigt. Leider ist der Artikel hier sehr einseitig.

    Zuerst einmal war es mir ein wichtiges Anliegen, das ganze UNABHÄNGIG von Banken zu machen – das kann keine Sparkasse bieten. Über Multiinvest und pro Aurum ist der Sparplan aber bankenunabhänig.

    Ich habe die 1500 Euro Provision bezahlt – ja – und ich werde sie wieder zurckbekommen, sobald ich für 15.000 Euro Gold gespart habe. Also in ca 5 Jahren. Kriege ich im Vergleich dazu bei einer Bank meine Kontoführungsgebühren nach 5 Jahren zurück? Nein.

    Punkt Risiko und Rendite: Es sind hohe Gewinne möglich, aber nicht garantiert. Theoretisch sind auch Verluste möglich. Das ist mir klar und nicht gut, aber wenn mein Geld auf dem Bankkonto liegt, wird es von der Inflation gefressen und bei einer ernsthaften Krise gestrichen, beschlagnahmt oder den Gläubigern der Bank gegeben.

    Ich habe den Sparplan vor allem aus Sicherheitsgründen gemacht. Im Falle einer Pleite der Multiinvest bekomme ich mein Gold, weil es als Sondervermögen abgegrenzt vom Vermögen der Multiinvest gelagert ist. Silber wird sogar in der Schweiz gelagert, wo niemand aus der EU drankommt.

    Es ist gut, dass so ein Produkt kritisch betrachtet wird, aber es sollten auch die Vorteile erwähnt werden – die gibt es definitiv.

    • Ich habe bei der Multi Invest gearbeitet und ksnn nur sagen, dass man immer Verlust macht. Du kaufst Gold für 50 Eur aber wenn Du es ausbezahlt haben willst wird es nur mit 35 Eur zurück gekauft. Und wenn Du es Dir ausliefern lässt fallen krasse Gebühren an. Achja und die Rückerstattung gibt es nie zurück. Das wird dann und nur wenn Du es anforderst in deinem Goldbestand gerechnet. Könnte noch mehr erzählen aber besser nicht

      • Hallo Torsten, was könntest Du noch alles erzählen. Mir wurde auch gerade ein Goldsparplan empfohlen. Bin unsicher ob ich das wirklich machen soll. Denke halt das es besser ist als das Geld auf der Bank zulassen. Lg Janina

        • Das Geld mal endlich einen einen sparplanfähigen ETF investieren, der einen Index abbildet wie z.B. den DAX. Es ist keine Lösung sein Geld wegen der Inflation in Gold zu investieren, da nur bei Geldvermehrung auch der Wert gesichert wird. Da Gold sich nicht vermehrt und man hier nicht in den Goldpreis, sondern in physisches Gold investiert, welches durch Vermittlung teurer verkauft wird als es dem Goldpreis entsprechend Wert ist, wird man hier keinen Gewinn erzielen. Deswegen einfach mal in Aktien investieren. Langfristig definitiv die bessere und sichere Option.

      • Hallo Torsten,

        mein Freund hat dort nächste Woche ein Bewerbungsgespräch, ist sich aber überhaupt nicht sicher, und nach ein wenig Recherche im Netz jetzt noch mehr verunsichert. Wie ist dort die Arbeitsatmosphäre und die Stimmung so? Würdest Du sagen, trotzdem mal versuchen oder eher davon abraten? Er ist eigentlich kein wirklicher Verkäufer oder Vertriebler, und offenbar kommt es da vor, dass man Leute eher über den Tisch ziehen soll, und da ist er gar nicht der Typ für. Ist das eigentlich auch so ein MLM Zeugs?

        Wie siehst Du das, wie ist das Arbeiten dort so?

        Liebe Grüße
        Vanja

    • Herbert B.. Einfach mal im Internet schauen. Ist Beweis genug. Das Produkt darf ohne jegliche Zulassung von jedem vermittelt werden. Ist ja doch iwo klar, dass hier gescheiterte Personen bzw solche, die bereits Betrug begangen haben und die Zulassung verloren haben, es über diese Masche versuchen. Auch ein gewisser Michael B. hat schon Insolvenzbetrug begangen und hat das mit dem Sparplan initiiert. Weitere Vermittler sind beschäftigt, die sogar schon im Gefängnis waren. Wacht auf Leute!
      Anmerkung der Redaktion:
      Kommentar wurde bei den Namen verkürzt da Beschwerden dazu von den Betroffenen in der Redaktion eingegangen sind.

  3. Ein Multiinvest Vertreiber hat sich in meinem Freundeskreis breit gemacht und versucht mit der Masche “ Ich berate nur sehr gute Freunde“ seine Goldsparpläne an den Mann zu bringen. Wenn man sich ein bisschen mit dem Thema beschäftigt, sich informiert und deren AGBs aufmerksam ließt, stößt man auf gewaltige „Haken“. Einige davon hat mein Vorredner Torsten bereits erwähnt. Wenn man den Vertreiber auf die Haken aufmerksam macht, wird versucht, diese mit langen nichts sagenden Sätzen zu beantworten. Lange Sätze ohne Inhalt! Dubios sind auch immer die Kommentare von Leuten unter negativen Berichten über das o.g. Unternehmen. Egal wie es formuliert ist, man hört immer einen leichten“ Ich bin Multi Invest Vertreiber“ raus 🙂
    Nicht nur auf diese Seite….

  4. Hallo zusammen.
    Kosten hat jeder Vertrag, ich kann ihnen aus meiner Hintergund & Langjähriger erfahrung sagen das jede LV oder Rentenversicherung je nach Gesellschaft zwischen 10-25 % Kosten Gebühren,Vertrieb,Büros,Werbung hat das heißt sie zahlen 50.000 EUR ein davon… sind Kosten.
    Das Transparenteste was es gibt sind Sparpläne natürlich gibt es da auch Unterschiede.
    Aber auf Multi Invest zu kommen werden die Kosten in den ersten 1-3 Jahren mit dem Beitrag verrechnet und dann sind Depotgebühren fällig, und das war es an großen Kosten.
    Ich bin schon seit 1996 Aktiv die menschen wollen immer wenn ich heute 100 EUR Anlege will ich 1200 + zinsen am Ende vom Jahr. Wenn ihr das wollt, dann müsst ihr eure Geldanlage selbst in die Hand nehmen liebe Mitbürger.Ein Depot bei einem Broker aufmachen und slebst mit Aktien,Fonds,Metallen,Optionen usw handeln. Sonst fallen wie die Verbraucherzentralen immer gerne Rumhacken (KOSTEN an ) oh Gott.
    Investment Sparpläne werden durch den Dreck gezogen.(Man muss Unterscheiden)
    Komisch es wird aber nie mit den Kosten verglichen von Lebens + Renten +Betriebsversicherungen. Und dann kommt noch das Unternehmensrisiko von Versicherungsunternehmen und den $ VAG 314.

    Kurz um Leute macht euch selbst mal Gedanken über Geldvermehrung 1 Stunde am Wochenende.

    • Investmentsparpläne werden nicht durch den Dreck gezogen.
      Wenn sie sich 1 stunde Gedanken machen würden über Rechtschreibung und Grammatik der deutschen Sprache, würden Ihnen Menschen auch glauben, was sie von sich geben.
      Bei dem emotionalen Ansatz ist wenig Sachkenntnis bei ihrem Beitrag zu sehen.
      Gold ist nicht zur Geldvermehrung als Kapitalanlage gedacht.
      Dazu sind Aktien langfristig noch deutlich sicherer – in Bezug auf Risiko- als physisches Gold und erweist auch eine bessere Rentabilität.

      Vielen Dank für ihren einseitigen Bericht der Selbsterkenntnis
      Selbstüberschätzung ist einer der größten Anlagefehler

  5. Hallo,

    hier mal ein ehemaliger Mitarbeiter der Multi Invest – exklusive einblicke

    Zuerst sollte sich jede Person die sich von einem Freund/Bekannten oder durch eine Empfehlung von einem Freund/Bekannten, vollkommen klar sein das der/die jenige die euch „Berät“ in einem 6 Stündigen Seminar für ca. 35-50 € auf den Verkauf geschult wurde. Ihr werdet hier nicht beraten, die Schulungen sind nur auf Verkauf ausgelegt. Bedeutet für euch als Kunden, das eure finanzielle Situation sowie Bedürfnisse der Multi Invest eigentlich egal sind. Hauptsache ihr Unterschreibt die 1500 € Teure Vermittlungsvereinbarung sowie den Goldsparplan. Dann kriegt eurer Bekannter/Freund eine 300 € – 900 € Provision, sofort. Das wichtige jedoch ist, das ihr sobald ihr Unterschrieben habt aus dieser Teufelsfalle auch nicht mehr rauskommt. Die Verträge sind Rechtssicher. Auch wenn ihr den Goldsparplan kündigt. Die Vermittlungsvergütung muss bezahlt werden. ´Euch wird dann noch das ach so tolle 80/20 Prinzip verkauft. Das ihr die ersten Jahre dabei nur die Provisionen bezahlt fällt euch wohl nicht auf.

    Wenn ihr einen 100 € Sparplan macht, gehen für die nächsten 19 Monate, 80 € an die Multi Invest nur an Kosten. Es ist, gänzlich egal ob ihr diese 1500 € zurück bekommt oder nicht. Warum erklär ich im nächsten Absatz.. Bedeutet falls ihr 19 Monate einzahlt, sind gerademal 380 € im Depot. 20 € 19 = 380 €, Der Rest eueres Geldes fließt an euren Freund/Bekannten sowie dem Strucki über ihm, dieser verdient ordentlich mit.

    Das ist ungefähr mal das grobe was ihr euch vorstellen könnt. Nun zu der Abzocke an sich. Falls ihr einen Vertrag bekommen habt, oder einen Unterschrieben im Zimmer. Bitte gehen sie auf die Rückseite des Sparplans und lesen sich nun den §2.1 mal durch. Zusammengefasst:
    Das Gold welches ihr erwirbt wird an euch Teuerer verkauft, als die Multi es Angekauft hat. Das ist nicht unüblich, jeder Supermarkt funktioniert so. Doch dieser „handelsübliche mindermengenaufschlag“ ist leider so dermaßen pervers, Das mir beim anblick übel wird. Falls sie auf die Seite multi-invest-ffm.com unter der Kategorie Aktuelle Preise, sich den Verkaufs und Ankaufspreis ansehen sollten sie allmählich verstehen was hier abläuft.

    Verkaufspreis 10.01.2018 = 47,00 €
    Ankaufspreis 10.01.2018 36,50 €
    Ihr kauft euer Gold circa 10 € teuer. Bedeutet ihr zahlt einen Aufschlag von ca. 22 %. Man kann sein Gold auch billiger verkaufen, z. B. auf der Seite Goldsilbershop für ca. 39,70 €. Dabei zahlt ihr trotzdem einen Aufschlag von circa 15 %. Jetzt würde der 08/15 Multi Invest Mitarbeiter Antworten: ,“Ja, mit der Wertentwicklung von circa 10 % pro Jahr, holen sie das auf“. Das Problem dabei ist, das ihr diesen Aufschlag von 22-15 % pro MONAT ausgleiche müsst und nicht pro Jahr. Natürlich, Gold kann schon evtl um 15 % pro Jahr steigen. Aber das ist nicht mal ansatzweise genug um 15-22 % pro Monat an Aufschlag auszugleichen. Bedeutet für sie als Kunden, sie machen jeden Monat Verlust, genauer gesagt ein Verlust von 15-22 %.

    Jetzt fragen sie sich. 1. Was kann ich machen ? 2. Wohin fließen den diese 15-22 % ? 3. Alternativen ?

    Zu 1. Falls sie noch keine Verträge unterzeichnet haben, dann haben sie Glück. Unterzeichnen sie auf gar keinen Fall. Egal wie schön das hier geredet wird. Sie werden Verlust einfahren. Erklären sie ihrem Freund/Bekannten das er hier Menschen abzockt. Falls sie Unterschrieben haben, haben sie eine 2 Wöchige Widerrufsrecht, schreiben sie eine E-Mail an die Multi Invest mit ihrer Widerrufserklärung. lassen sie sich die Ankunft bestätigen. Außerdem versenden sie eine zweite per Einwurf Einschreiben (kosten von ca. 3 €) an den Sitz der Multi Invest. Damit sind sie auf der Sicheren Seite. Falls sie Unterschrieben haben und schon ihre 2 Wöchige Frist abgelaufen ist. Können sie leider wenig machen. Sie könnten vielleicht beweisen das sie der Multi Invest Berater falsch aufgeklärt hat. Da ich jedoch kein Jurist bin, wenden sie sich an eine Erstberatung an einen Anwalt.

    2. Es gibt eine sogenannte Bestandsprovision von der jeder Multi Mitarbeiter groß Träumt. Bedeutet er kriegt ab einer bestimmten Karrierestufen, einen kleinen Teil ihrer Monatlichen Einzahlung. Diese kann bis zu 7 % pro Monat betragen. Bedeutet das von diesen 100 € jeden Monat 7 € an den Mitarbeiter gehen, so lange wie sie einzahlen.

    3. Falls sie das Thema Edelmetalle fasziniert hat, gibt es auf den Markt jedoch einige Seriöse Anbieter. An welche sie sich wenden ist ihnen überlassen. Hier ein überblick des Goldsparplan Test der Focus Money. http://www.dfsi-institut.de/upload/referenz_69654fddf12125742dea81e13f4228de.pdf
    Wenden sie sich an einen dieser Anbieter mit Hervorragend bis Sehr gut. Außerdem können sie sich auch dort wieder die frage selbst beantworten „Warum ist Multi Invest nicht in diesem Goldsparplan Test?“,
    Ansonsten kaufen sie Gold in größeren Mengen, Das auch nur für die Altersvorsorge. Sparen sie nicht jeden Monat 100 € in einige Gramm barren,damit machen sie auf lange Sicht kein Gewinn, Sparen sie 500 – 700 € und kaufen sich größere Mengen bei einem Goldhändler oder Online. Lagern sie es entweder bei einer Bank, oder kaufen sie sich ein Tresor bei einer seriösen Bank. Diese kosten auch Rund 80 € im Jahr. Damit bauen sie sich einen Gesunden und guten Goldbestand für das Alter später oder der kommenden Finanzkrise. Dabei empfehle ich ihnen circa 5-10 % ihres Einkommens pro Monat.

    Das wichtigste jedoch, Rechnen sie einfach selber nach, die Grundlagen haben sie ja gerade gelesen. Fallen sie nicht Blind auf jeden Berater rein der ihnen etwas verkaufen will.

    Mit freundlichen Grüßen

    KG

    • Das hier ist ein schönes Beispiel für Maulerei von ehemaligen Mitarbeitern. Internet macht´s möglich. 
      Multi-Invest hat mehr als 250.000 Kunden. Die negativen Berichte hier im Internet sind dafür hinsichtlich ihrer Anzahl doch sehr übersichtlich. Wer sich davon ins Bockshorn jagen lässt, ist selber schuld.

      Halbwahrheiten werden hier als Status quo dargestellt, die exklusiven Einblicke als „Insiderwissen“ verkauft. Was für ein wichtiger Mann! 
      Bewertet man die Rechtschreibung des Berichts, lässt sich daraus auch ein Rückschluss auf die Qualität des Berichts und die geistige Leistungsfähigkeit des Autors ziehen. Also das scheint nicht viel zu sein. Ein weiterer Internetfrusti.

      Eines ist klar: Jedes Finanzprodukt hat Kosten. So auch der Goldsparplan der Multi-Invest. Wer das nicht zahlen möchte, muss sich halt selbst um alles kümmern. Die eigene Arbeit wird eben mit geringeren Kosten belohnt.

      Bei Multi-Invest erhält man ein „Rundum-Sorglos-Paket“. Hier ist für den Laien alles geregelt und man muss sich um nichts kümmern. Sowas kostet nun mal.

      Es ist das gleiche, wenn man ein Haus baut. Je mehr man an Eigenleistung einbringt, umso mehr kann man die Kosten reduzieren. Das Einbringen von Eigenleistung ist jedoch abhängig davon, was man selber tatsächlich kann und wieviel Zeit man tatsächlich zur Verfügung hat.
      Je mehr Zeit und je mehr Fachkompetenz man selbst beisteuern kann, umso billiger wird das Haus. Ein gelernter Maurer mit viel fachlicher Kompetenz und hohem Zeiteinsatz wird sein Haus sicher günstiger herstellen können als jemand, der sich ein schlüsselfertiges Haus vom Generalunternehmer bauen lässt.

      Das Produkt „Wertsicherung“ von Multi-Invest ist vergleichbar mit dem schlüsselfertigen Haus. Das muss jedem klar sein.

      Und noch etwas sollte man sich bewusst machen: Aus Angst, etwas zu Teures und/oder Falsches zu kaufen, machen viele lieber gar nichts. Bei der derzeitigen Situation auf dem Kapitalmarkt sicher eine falsche Entscheidung. Eine de facto vorhandene Geldentwertung ist sicher schlechter als ein rentables Finanzprodukt, das einen relativ geringen Kostenanteil hat.

      Schöne Grüße (vor allem an KG)
      Jürgen

      • Das Produkt „Wertsicherung“ ist vergleichbar mit der Mülltonne im Haus.

        Ich bin hier mal auf ihr Niveau herabgesunken, da ich aber davon ausgehen kann das sie noch als „Verkäufer“ für die Multi Invest arbeiten, werde ich das mal so beibehalten. Da es mit „Finanzexperten“ wie ihnen immer die gleiche schiene ist, egal welches Finanzprodukt man verkauft, werde ich nicht weiter meine Zeit mit ihnen verschwenden. Sie werden ihre Meinung eh nicht ändern und weiter ihre treuen „Kunden“ abzocken.

        Die Leser meines kurzen Artikels können es selber entscheiden, wer den glaubwürdiger ist. Entweder ich, derjenige der hier sachliche Argumente genannt hat und diese sogar mit Beweisen belegt hat.

        Oder sie glauben Herrn Jürgen dessen Experten Meinung in diesen kurzen Satz zusammen gefasst werden kann.
        „Alles auf dieser Welt kostet Geld, jedoch interessieren mich irgendwelche genauen Zahlen gar nicht da es mir egal ist ob der Kunde davon profitiert, solange ich mir die Taschen dabei füllen kann ist alles in ordnung. Deshalb geben sie mir einfach ihr Geld.“

        Bitte Rechnet einfach nach. Mathematik lügt nicht Jürgen. Das müssten sie als Sonderschüler mit begrenzter Rechenkapazität auch nachrechnen können.

        Das wird auch meine letzte Antwort gewesen sein.

        • Ich hatte gar nicht mitbekommen, dass Sie sich nochmal geäußert haben.
          Danke für Ihre umfangreichen Ausführungen. In Bezug auf Art und Inhalt ist kein erkennbarer Unterschied zu Ihrem ersten Post, Maulerei halt. 😀

          Sie haben grad mal gar nichts bewiesen, maximal meine vorherige These, dass Sie frustriert sind. Sie stellen lediglich Behauptungen auf, die Sie mit Halbwissen belegen wollen. Dass Sie das Produkt, dass Sie selber mal verkauft haben, nicht ansatzweise verstanden haben, ist Ihren Ausführungen zweifelsfrei zu entnehmen.

          Und genau zum Thema Mathematik, Stefan, da müssen Sie offensichtlich noch etwas üben. 🙂
          Im Verlauf dieses Threads finden Sie alle Aspekte ausführlich beschrieben. Wenn Sie sachlich dagegen argumentieren können (und genau das können Sie nicht), dann nehme ich Sie ernst. Und das ist sicherlich keine Glaubensfrage. 😀

          Ich wünsche Ihnen alles Gute!
          Vielleicht finden Sie ja noch einen passenden Job
          Ihr „Finanzexperte“ 😀

  6. Hallo,
    Erstens! Rechtschreibung ist nicht meine Stärke!
    Zweitens! Ich bin auch reingefallen! Der UNSINNIGE BLÖDSINN heißt Gold-Sparbuch!
    Zu dir hahah! Einlagerungsgebühren von 30,- Euro das ist wirklich nicht viel. Aber!
    Ich habe nachgerechnet und einen Goldeinkaufspreis – Aufschlag von satten 30% zum Börsenpreis festgestellt! Der teuerste Verkäufer bei Gold.de hat einen Aufschlag von 6%!
    Für Multi Invest ist das eine Gelddruckmaschine! Das so etwas in Deutschland erlaubt ist, ist ein Skandal! Das ist schlicht Wucher!
    Zu dir Jurgen! Hack nicht auf der Rechtschreibung rum! Hier geht es nicht um die Rechtschreibung sondern um Fakten! Und Diese sprechen für sich!
    Oder könnt Ihr, hahah und Jurgen, mir und den Anderen die auch reingefallen sind ein Rat geben wie und wann wir das Überteuert gekaufte Gold mit Gewinn verkaufen können? Wie lange muss ich warten um einen Wertzuwachs des Goldes um 30% zu erreichen?
    Auf Eure Antworten bin ich höchst gespannt. Auf die relevanten Vorwürfe von Stefan hast du Jurgen auch keine Antworten geliefert, nur um den heißen Brei herumgeredet bzw geschrieben, könntest Politiker sein!
    Wenn ich mir die Goldpreise der letzten Jahre ansehe stell ich eher ein Verlust fest! Ich bin kein Experte und habe bestimmt nicht den 100% Überblick, aber das was Multi Invest da als sicher verkauft ist eher als höchst unsicher zu bewerten!
    Ein Sparbuch bei der Sparkasse oder Bank würde vielleicht nicht viel bringen aber wenigstens keine Verluste einfahren!
    Apropos Rechtschreibung, Jurgen! Ich bin darin, wie schon am Anfang geschrieben, nicht stark aber sollte nach dem „Schöne Grüße“ (oder vielleicht doch hinter (vor allem an KG)) nicht ein Komma stehen?
    Viele Grüße,
    Robusch

    • Betrachtet auf 10 Jahre hat Gold einen Wertzuwachs von knapp unter 72 % wo hier der Verlust liegt würde mich interessieren. Dies ist eine Betrachtung komplett unabhängig von MultiInvest. Wie hat sich in den letzten 10 Jahren die Kaufkraft unseres Euros entwickelt? Dazu muss denk ich nicht sehr viel gesagt werden.

      • Inflation sinkt heutzutage (Stand 2019).
        Aktuelle Inflation bei 1,7% mit sinkender Tendenz.
        Was wollen sie nochmal gesagt haben ?
        Ja gar nichts, möchte ich eben erwähnen.
        Was können sie auch dazu sagen?
        Wenn sie ehrlich die Inflation betrachten und damit in den letzten 10 Jahren den Gewinn mit dem DAX beobachtet hätten, würden Sie wissen dass man auf über 150% Gewinn kommt.
        Ja schon 1 Argument für die bessere Wahl für Aktien anstatt Gold.

    • Und zudem, mein Angriff wegen der Rechtschreibung auf Stefan war zugegeben polemisch, allerdings war sein Beitrag auch äußerst unsinnig. Das am Rande.

  7. @ Exel
    Habe den Vertrag 2011 abgeschlossen.
    Sollte ich heute verkaufen habe ich wegen den Abschlussgebühren ca. 50% Verlust!!!!! Abschlussgebühren rausgerechnet ca. 32% Verlust.
    Sollte der Goldpreis einen Höhenflug wie 2011 / 2012 hinlegen habe ich noch immer kein Gewinn, sogar in dem Falle wenn die Abschlussgebühren zurückgezahlt würden!
    „““(Hätte ich den gleichen Vertrag bei z.B. Degussa (Auvesta, L’or usw) abgeschlossen (Monatlich Kündbar, keine Abschlussgebühren und der Einkaufspreis ist nur ein paar Prozente höher als der Marktpreis) würde ich in der Gewinnzone sein! Sollte ich vor 10 Jahren mit dem Goldsparbuch anfangen würde ich bei Multi-Invest vielleicht schon geringfügig in der Gewinnzone liegen. Bei den Andere hätte ich aber ca 25% (nur ca 13,5%) Wertzuwachs erzielt!)“““ Das in Klammern eingefasste stimmt so nicht, lesen Sie tiefer! Oder würden Sie wissentlich einen Vertrag abschließen der weniger bringt? Es ist eindeutig! Multi-Invest, deren Mitarbeiter und freie Berater nutzen das Unwissen und die Gutgläubigkeit der Kunden aus! Bei mir ist das so gewesen, habe mich erst jetzt mit dem Thema befasst.
    Ach ja, bei dem Goldsparbuch Vertrag zahlen Sie monatlich einen bestimmten Betrag ein! In den letzten 10 Jahren würden, beim System Multi-Invest, nur die ersten Jahre Gewinnbringend sein!
    Die Jahre nach 2012 nur Verluste! (Gerechnet mit dem Multi-Invest Goldrechner würde ein Zuwachs von 13,5% rausspringen! Rechne ich aber die 30% Aufschlag mit ein ergibt sich???? Und können Sie Rechnen?) Und wo bleiben die 72% Wertzuwachs?
    Alle, auch Degussa, Sie und ich, wollen Gewinne erzielen. Multi-Invest ist nur an eigenen Gewinnen interessiert!
    Multi-Invest Verkaufspreis am 07.02.2018 46,- Euro Rückkaufspreis 35,50 Euro. Das sind über 30% Unterschied! Ich empfehle ihnen den schon einmal erwehnten Multi-Invest Goldrechner! Das ist die Krönung!
    http://multi-invest-ffm.com/library/goldrechner/#
    Hier werden keine Aufschläge oder Abschlussgebühren mit eingerechnet!
    Wenn ich meine Vertragsdate und Zahlungen eingebe, habe ich immer noch ein Verlust von 1,75%! Reale Verluste wie höher beschrieben 50 bzw 32% !
    Und noch etwas! Glauben Sie wirklich das es mit dem Gold so weiter geht wie in den Jahren von ca. 1980? Wertzuwachs ca .200%. Ich glaube nicht! Glaube eher das bei den zukünftigen Zuwächsen der Multi-Invest Aufschlag diese mehr als auffressen wird!
    Meinen „Berater“ habe ich schon kontaktiert mal hören welche Märchen er mir erzählen wird!

    Viele Grüße,
    Robusch

    • Hallo Robusch,

      ich möchte Dir sachlich antworten. Du fragst nach Rat. Und aus deinem Beitrag entnehme ich, dass Du verunsichert bist. Aber Du wirfst auch ganz schön viel durcheinander.

      Also, zu den Kosten dieses Sparplans und den Gründen dazu habe ich bereits ausführlich geschrieben. Vielleicht solltest Du meine Ausführungen nochmal lesen und versuchen zu verstehen, dass jedes Finanzprodukt mit Kosten behaftet ist. Und wie man diese Kosten sparen kann, habe ich auch beschrieben.

      Nun lese ich von Dir, Multi-Invest würde das Gold überteuert verkaufen. Das ist Unsinn.
      Zitat: „Der teuerste Verkäufer bei Gold.de hat einen Aufschlag von 6%.“
      Auf was? Auf den Börsenpreis? Auf einen Kilo-Barren? Auf welchen Preis beziehst Du Dich bei Deiner Berechnung?

      Beim Multi-Invest Sparplan investierst Du in 1g-Kinebarren. Falls Dir das nichts sagt, eine Beschreibung zum Kinebarren findest Du hier: https://www.ophirum.de/de/kinebar_barren
      Die sind in der Anschaffung teuer, dafür hast Du die Möglichkeit, sie auch wieder teuer zu verkaufen. Du musst sie ja nicht an Multi-Invest oder eine Bank verkaufen, dort hast Du tatsächlich geringe Rückkaufswerte. Aber es ist physisches Gold, das Du mit einem geringen Abschlag zum Marktpreis des Kinebarrens weiterverkaufen kannst (und das ohne aufwändige Echtheitsprüfung, das ist der größte Vorteil des Kinebarrens).

      Zitat: „Glauben Sie wirklich das es mit dem Gold so weiter geht wie in den Jahren von ca. 1980? Wertzuwachs ca .200%.“

      Halten wir fest, Gold ist kein Produkt, bei dem jemand irgendwas garantieren kann. Das sollte auch Dir bereits beim Abschluss des Sparplans bewusst gewesen sein. Der Goldpreis fällt und steigt. Gold bietet allerdings eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit, dass der Wert steigt. Zudem ist das Risiko eines Totalverlustes äußerst gering.
      Langfristig, und Gold ist unbedingt als langfristige Anlage zu sehen, gehen alle Experten von einem Anstieg des Goldpreises aus. Wie stark der Preis jedoch steigt, ist seriös nicht zu beantworten.

      Ich werde Dir gerne konkret auf weitere Fragen, wenn Du konkrete Fragen stellst.

      Schöne Grüße
      Jürgen

  8. Hallo Jurgen,
    „Beim Multi-Invest Sparplan investierst Du in 1g-Kinebarren.“
    Erstens! Wo finde ich diese Info bei Multi Invest?
    Zweitens! Der ankauf von Kinebar® Goldbarren zwecks Wertsteigerung bzw. als Investition ist im Gegensatz zum Tresorgod-Ankauf der reinste Unsinn! Wozu benötige ich das Hologramm, die Verzierungen? Zum schön aussehen? Die Kinebar® Goldbarren sind eher Schmuckstück als Wertanlage!
    „Zitat: „Der teuerste Verkäufer bei Gold.de hat einen Aufschlag von 6%.“
    Auf was? Auf den Börsenpreis? Auf einen Kilo-Barren? Auf welchen Preis beziehst Du Dich bei Deiner Berechnung?“
    Goldbarren!
    Drittens! Ich bin nicht verunsichert! Ich habe nur verstanden das ich einen Fehler gemacht habe, und dass die meisten Finanz- und Versicherungsberater nur in eine Tasche wirtschaften!
    Und noch was! Mein „Finanzberater“ hat auch schon eingesehen dass es bei Multi-Invest nur um eigenen Profit geht.
    Wie er aus der Geschichte sich versucht rauszudrehen werde ich noch erfahren.
    Ich habe keine Fragen an Multi-Invest! Ich habe mich informiert und Multi-Invest mit anderen Anbietern verglichen und an diese habe ich vielleicht noch Fragen. Multi Invest ist für mich als Investitions-Partner eine abgeschlossene Sache.
    Schöne Grüße,
    Robusch

  9. Hallo Robusch,
    mir ist es reichlich egal, ob Du mit Multi-Invest abgeschlossen hast und wohin Du dein Geld zukünftig investierst. 😀

    zu 1.: Findest Du im Verkaufsprospekt.

    zu 2.: Das Hologramm garantiert die Echtheit des Goldes. Verkauf doch mal ein Stück Gold ohne dieses Merkmal. Dann wirst Du den Unterschied kennen lernen.
    Du redest also über „Goldbarren“ aha! 😀
    Das ist eine Antwort, die wieder Deiner restlichen Darstellung entspricht, sehr undifferenziert. Wir reden hier ausschließlich über Goldbarren. Wenn Du Dich tatsächlich mit der Preisgestaltung von Gold beschäftigt hast, sollte Dir aufgefallen sein, dass es schon wichtig ist, dass der Preis abhängig von der Barrengröße ist. Deshalb wäre es sinnvoll, wenn Du bei Deinem Preisvergleich diese auch angeben würdest.
    Den Begriff „Tresorgold“ solltest Du mal googeln. Du kaufst bei Multi-Invest auch Tresorgold. 😀

    zu 3.: Vielleicht hast Du Recht, Du bist nicht verunsichert, Du hast wohl eher keine Ahnung von den Spielregeln auf dem Markt. Ich wiederhole mich: Kauf Dein Gold selber, such Dir selbst eine Gemeinschaft und mach Deine eigenen Versicherungen, und Du wirst alles viel billiger bekommen. Dienstleistungen kosten Geld, wem das nicht passt, der muss halt alles selber machen.
    Nenn mir mal ein Produkt im normalen Leben, auf das Du keinen Aufschlag bezahlst.

    Was Deinen „Finanzberater“ betrifft, wenn er jetzt erst „eingesehen“ hat, dass es bei Multi-Invest um Profit geht, dann ist er immerhin einen Schritt weiter in seinem Leben. Ich habe gehört, Profit zu machen ist der Sinn und Zweck der meisten Unternehmen. 😀

    Übrigens, wenn du mir Fragen stellst, dann beantworte ich Dir die Fragen Ich bin nicht Multi-Invest. 😀

    Ich wünsche Dir ein glückliches Händchen bei Deinen zukünftigen Investitionen!

    Liebe Grüße
    Jürgen

  10. Hallo Jurgen,
    Zu 1: In meinem Verkaufsprospekt und im Vertrag steht nichts von Kinebar – Goldbarren!
    BITTE sende mir den Link zu dem besagtem Verkaufsprospekt, ich finde ihn nicht!
    Zu 2: Kinebar-kauf ergibt nur dann einen Sinn wenn ich es nach dem Kauf auch in der Hand halten kann, mit nach hause nehme oder in einem Bankschließfach aufbewahre und beim Verkaufen die Echtheit nachweisen muss.
    Zu Multi-Invest, schau mal hier hin! http://mi.multi-invest-ffm.de/486-2/
    wechsle mal zwischen Ein- und Verkaufspreis. Hier Steht nur GOLD nicht Kinebarren!
    Der Unterschied von Ein- zum Verkaufspreis ist aber so wie bei Kinebarren.
    Im vorherigem Beitrag schreibst du dass ich bei Multi-Invest in 1g Kinebarren investiere jetzt behauptest du dass ich in Tresorgold Investiere, was den jetzt!?
    Ja, Dienstleistungen kosten Geld! Wir wollen alle verdienen, der Eine verkauft sein Wissen der Andere die Kraft und der Dritte ???
    Aber wenn mein Architekt, beim Bau des Hauses, mir seinen Freund als zB. Schreiner empfiehlt und sagt, dass das der beste und preiswerteste ist, dafür eine dicke Provision von ihm bekommt und ich anstatt 1000,-€ 3000,-€ dafür bezahle ist das Lug, Betrug und Wucher! Wenn ich einen Architekten einstelle und bezahle dann muss er mich zufriedenstellen und nicht in die eigene und die des Freundes Tasche wirtschaften. Das gleiche ist mit einem Finanzberater von dem ich weis das er eine Provision bekommt, soll er ja auch! Aber ich erwarte von ihm dass er mich vernünftig berät, was jeder Berater auch immer behauptet! Das Multi-Invest Goldsparbuch, das jetzt wohl irgendwie anders heißt, wird nur wegen der hohen Provision empfohlen! Die anderen Anbieter verdienen mit den viel lukrativeren Angeboten auch ihr Geld!
    Siehe den höher Empfohlene Test von Focus Money.
    http://www.dfsi-institut.de/upload/referenz_69654fddf12125742dea81e13f4228de.pdf
    Ich habe wirklich nicht viel Ahnung vom Gold und Edelmetallen, habe mich erst seit einer Woche damit beschäftigt, Du hast mehr Ahnung davon! Eins eint uns: wir wissen beide dass das Multi-Invest Produkt nicht empfehlenswert ist.
    Du möchtest meine Fragen beantworten?
    Frage 1: Warum verteidigst Du Multi-Invest? Vielleicht bist du doch ein Mitarbeiter oder vielleicht ein Berater der das Produkt verkauft?
    Frage 2: Sollte Multi-Invest deine Meinung nach doch besser sein als die Anbieter im Test von Focus Money dann nenne mir bitte die Vorteile.
    Viele Grüße,
    Robusch

  11. Hallo Robusch,
    das Verkaufsprospekt gibt´s wohl nicht frei zugänglich als PDF, jedenfalls habe ich keinen Link dazu. Du findest die Angaben aber auf einer Seite der MI. Dazu gehst Du auf:
    http://multiinvest-wertsicherung.de/wertsicherungssparplaene.php
    Etwas tiefer findest Du verschiedene Reiter, Da auf „Ihre Vorteile auf einen Blick“, Da ist der Kinebarren als Vorteil genannt.

    Natürlich kaufst Du, wie bei jedem anderen Anbieter auch, erstmal Tresorgold. Ab 20 Gramm kannst Du Dir die Kinebarren nach Hause liefern lassen, Du bekommst dann also 20 von den geblisterten 1-Gramm-Kinebarren. Die Frage ist, was machst Du dann damit und wo lagerst Du es dann. Bei den meisten wird dann wohl in einer Schublade landen. Mir wäre das zu unsicher, deshalb würde ich mir das Gold erst liefern lassen, wenn ich es bräuchte.

    Die Provision, das leidige Thema. Jeder, der den Goldsparplan der MI macht, ist über die Kosten informiert worden. Und jeder weiß, dass er die Abschlussgebühren nach erreichen von 1.5.000 EUR Ansparsumme mit 1..500 EUR erstattet bekommt. Das bietet sonst keiner. Damit ist das Sparprodukt der MI fast kostenneutral. Du hast natürlich noch die 30 EUR Depotgebühr und das Verschicken des Goldes kostet auch nochmal. Das sind allerdings völlig normale Kostenanteile, die jeder andere Händler auch verlangt, und meistens deutlich mehr als MI. (Leider verdrängen viele Kunden diesen Vorteil der Rückerstattung aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen nach einiger Zeit.)
    Du kaufst also etwas, bei dem Du erstmal einen Kostenanteil hast, bekommst die Kosten aber bei erreichen bestimmter Rahmenbedingungen rückerstattet. Jetzt zeig mir einen Anbieter, der bei Berücksichtigung dieser Faktoren tatsächlich günstiger sein soll als Multi-Invest.

    Um bei Deinem Beispiel mit dem Architekten zu bleiben: Wenn der Architekt Dir dann die 2.000 EUR nach Fertigstellung des Hauses rückerstattet, und der Schreiner tatsächlich der beste und preiswerteste war, was gäbe es daran auszusetzen? 😀
    Bitte jetzt nicht, dann bräuchte er die 2.000 EUR erst gar nicht zu kassieren. MI hat einen Vertrieb und eine Verwaltung, das alles muss bezahlt werden. MI arbeitet mit dem Geld der Abschlusskosten und erwirtschaftet damit die nötigen Gelder, um das alles zu bezahlen. Dass der Kunde damit diese Art von Vertrieb finanziert, ist absolut fair. Ich halte das für eine gelungene Win-Win-Situatuon.

    Zu dem Test:
    Multi-Invest ist selber nicht getestet worden. Dabei sind aber die Sutor-Bank und Pro Aurum. Der Sparplan von MI ist im Prinzip der gleiche Sparplan wie der der Sutor Bank. Multi-Invest hat den Sparplan in abgewandelter Form zu eigenen Konditionen übernommen, MI ist allerdings durch die Rückerstattung deutlich günstiger. Beide, die Sutor Bank und auch Multi Invest, kaufen das Gold bei Pro Aurum.
    Die Sutor Bank ist übrigens mit 30% an Multi-Invest beteiligt.

    Nun noch zu Deinen beiden Fragen:
    zu 1.: Ich verteidige Multi-Invest, weil hier deutlich viel Unsinn geschrieben wird. Ich bin kein Mitarbeiter der MI, aber ich habe den Goldsparplan im Angebot. Deshalb kenne ich mich auch mit dem Produkt aus. Wieso sollte ich auch sonst das ganze Wissen haben? 😀

    Ich würde nie ein Produkt verkaufen, das ich mir nicht auch selbst kaufen würde. Somit stimmt es also nicht, dass uns die Erkenntnis einen würde, das MI-Produkt sei nicht empfehlenswert, im Gegenteil.

    zu 2.: Den größten Vorteil habe ich bereits beschrieben: Du bekommst Deine Kosten bei Erreichen von 15.000 EUR Ansparsumme rückerstattet. Zudem sind die Kosten für das Depot sehr günstig.
    Ein weiterer Vorteil, der allerdings nicht für jeden interessant sein wird, Du kannst pro Jahr 8.000 EUR an Einmalzahlung leisten, ohne irgendwelche Zusatzkosten! Kein Agio, nix! Geh mal zu Deiner Bank oder sonst wohin und kauf Dir für 8.000 EUR Gold, Du musst immer Agio bezahlen.
    Ich kenne keinen Anbieter, der in Summe da mithalten kann, aber vielleicht kenne ich auch nicht alle.

    Ich denke, wir haben somit das meiste klären können. Eigentlich sollte Dein „Berater“ Dir das alles auch erklärt haben.
    Schöne Grüße
    Jürgen

  12. Ja Jürgen, Du scheinst ein vitales Interesse am Verkauf von Multi-Invest-Produkten zu haben. Nebenbei: hierbei geht es weniger um Rechtschreibung als ums rechnen. Da habe ich von Deinen Kontrahenten Argumente und von Dir nur Sprechblasen erhalten.
    In Gold oder Aktien sollten Menschen investieren, die Geld übrig haben. Das Vertriebssystem der Multi Invest schickt für einen „Unkostenbeitrag“ von 50 € junge Glücksritter, die u.a. wegen MathematikProblemen das Abitur abgebrochen haben auf Verwandte und Freunde los, Golfplätze zu verkaufen, deren Gewinnaussichten zweifelhaft sind. Na gut, kennt man auch vom Versicherungsverkauf. Das diese armen Teufel sich selbst solche teuren Produkte kaufen, ist zudem auch noch tragisch, da sie meist gar nicht das Geld haben, sich diese überteuerten Gebühren leisten zu können. Wenn einer dieser Verkaufspreis sich einmal das Abrutschen des Goldpreises von 2012 zu 2013 (1400 auf 900€) angesehen hätte, wüsste er, dass er das Gold nicht zu dem Tag verkaufen kann, an dem er das Geld braucht. Wie gesagt, ist nur etwas, für Leute, die schon Geld haben.

  13. Nochmal zur Rechtschreibung. Die Autokorrektur richtet manchmal auch Kuriositäten an. Es sollen Goldpläne und nicht Golfplätze vertrieben werden ?

  14. Ja, Thomas, ich habe tatsächlich ein „vitales“ Interesse daran. Und ich gebe Dir Recht, es geht weniger um Rechtschreibung. Allerdings, wenn Du nach dem Lesen der Beiträge meine Argumentation als „Sprechblasen“ betitelst, dann liegt die Vermutung nahe, dass es Dir nicht um Inhalte geht.. 😀
    Einen Punkt aus Deiner „Analyse“ möchte ich noch aufgreifen, ich bin mir nicht sicher, ob ich das bereits angesprochen hatte. Gold ist kein kurzfristiges Anlageprodukt (das Gleiche gilt übrigens für Immobilien). Langfristig ist Gold noch immer im Wert gestiegen. Und sicher hast Du eine gute Anlageempfehlung für Leute, die nicht „schon Geld haben“.

    Und da Du anderen Sprechblasen vorwirfst, lies Deinen Post noch mal. 😀

    (Golfplätze war tatsächlich lustig :-D)

  15. Es ist wie es ist. Vertrieb macht alleine die Vertreter reich. Allerdings nur kurzfristig. Danach steht man da ohne Geld und ohne Freunde. Zeigt sich ja an genug bespielen. Ob OVB, Dvag, hmi, Ivo, jump und co.
    Also Goldbarren gibt es bei jeder Bank ebenso Schließfächer.

  16. Ich kann nur sagen das ich vom Herrn Bernd walleczek sehr enttäuscht bin. Ich kenne bzw. Kannte ihn persönlich.

    Er kam damals zu uns in den Laden wo mein Kollege und ich arbeiteten.
    Mein Kollege stellte mir Herr Walleczek vor und wir verstanden uns ziemlich gut.
    Eines Tages kam dann mein Kollege an und meinte Bernd hat da was sehr interessantes was ich mir mal anhören soll.
    Ich ließ mich drauf ein und wir führen ein paar tage später zum Meeting wo eine päsentstion stattfinden.

    Mitten in der Präsentation hieß es das wir in Gold anlegen würden. (Was mich sehr interessierte )
    Wenig später hieß es dann das man die erste rate von Multi invest geschenkt bekommt.
    (50€) dieses sollte so ablaufen.
    Ich möchte doch bitte meine Bankdaten geben und mir werden dann dir besagten 50€ auf Konto überwiesen und dann wieder abgebucht.
    Dieses passierte auch und in der Zwischenzeit habe ich mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen und beschlossen das ich da doch nicht mehr mitmachen möchte.
    Ich habe dann eine Kündigung geschrieben und diese via einschreiben abgeschickt.

    Jahre lang habe ich dann nichts mehr von Multi invest gehört und es is auch schon in Vergessenheit geraten da ich davon ausging das es erledigt is mit meine Kündigung.

    Ja heute habe ich Post bekommen ich soll doch bitte 1900 € zahlen…..

    WOFÜR BITTE ??????

    also Um es kurz zu machen lasst die Finger davon damit könnt ihr am meisten sparen 😉

    Und Bernd falls du das lesen solltest dann sage ich nur Herr Prinz.

    Beide seit ihr heute nicht mehr für mich greifbar und lasst mich so hängen.

  17. Guten Tag ,
    ich persöhnlich habe mir nun die Zeit genommen mir jegliche Kommentare durch zu lesen und bin nach wie vor der Meinung:
    JEDER ENTSCHEIDET SELBST !!!!
    Was mein ich damit:
    Damit meine ich, dass jedem Menschen klar sein sollte wofür er etwas tut und zu welchem Preis.
    Sprich, wenn mir der ganze Aufwand ,das Gold zu kaufen ,das Gold zu lagern und das Gold zu prüfen zu viel ist oder ich mich auch gar nicht mit der Materie auskenne, dann muss ich bereit sein gewisse Unwege zu gehen bzw. meines Erachtens nach gewisse Mehrkosten zu leisten.
    Ich bin Polizist und habe einige Kollegen die beim Kauf von sogenannten Firmen,Händlern usw. in kleine oder aber auch großen Mengen Gold gekauft haben.
    Was ist nun mehrfach passiert:
    Es gab einige Fälschungen ->Fazit: Das Geld war *Futsch*bzw. es hatte dann natürlich nicht mehr den gewünschten Wert.
    Es gab „schlechtes Gold“ (Gold,welches nicht gut verarbeitet war / warum weil es vom Juwelier um der Ecke einfach nur geschmolzen wurde [z.B 10 Goldringe+10 Goldketten wurden zusammen in eine „Schale“ geschmissen und geschmolzen -> Das Endprodukt wurde ein wenig aufgewertet und verkauft]

    Was mein ich im allgemeinen damit:
    1) Wenn mir eine Firma garantiert, dass mein Gold für einen jährlichen Beitrag von 30,00€ sicher ist dann sind das Kosten die ich gerne zahle.
    Beispielsweise: Gab es vor einigen Jahren einen Überfall auf eine Bank im Berliner Raum
    -> einige Kunden hatten auch ihr Gold und sonstige Wertsachen in sogenannten Schließfächern verschlossen aber keine extra Versicherung abgeschlossen.
    2 Personen aus meinem Bekanntenkreis waren davon leider betroffen und habe heute nur einen minimalen Teil erstattet bekommen.
    Wohl bemerkt Jahre später !!!

    2)Wenn mir die Firma garantieren kann, dass das Gold das ich kaufe einen hohen Qualitätsgehalt sowie Reinheitsgehalt hat und mir dies noch zertifizieren kann; Dann bin ich persöhnlich auch da bereit einen gewissen Mehrpreis zu zahlen.

    Und um langsam zum Ende zu kommen:
    Ich glaube das viele das Thema falsch verstehen bzw. Ihnen falsche Vorstellungen gemacht werden,
    denn wenn man sich die Wertentwicklung von Goldsparplänen einmal anschaut, dann wird einem schnell auffallen, dass die Anlage LANGFRISTIG gehalten werden sollte.
    Denn um so länger (Zeit) und um so höher (Kapital) ausfallen ,fällt auch am Ende um so höher die Rendite aus.

    Nehm ich beispielsweise Bezug auf die Firma MI habe ich nur beim lesen schnell erkannt ,dass es immer wieder um die 1500,00€ geht.
    Aber ich denke so wie ich es verstanden habe, dass dies eine Zahlung ist für die fortlaufende Arbeit der Firma MI und sollte ich langfristig Kunde sein und die Summe von 15.000,00€ eingezahlt haben, kommt mir diese sogar für mein Vertrauen in Diese entgegen und zählt mir den Betrag zurück.
    Kurz und Knapp : Wo ist der Nachteil, wenn mir bewusst ist ,dass es eine langfristige Investition ist und mir jegliche Arbeit und Probleme von der Firma abgenommen werden???

    In diesem Sinne wünsche ich allen Beteiligten noch eine schöne und vor allem gesunde Zeit.

    Sollten Tipp oder Rechtschreibfehler entstanden sein,bitte ich dies zu entschuldigen und um eine Hand voll Nachsicht.;)

    ? PS: Nicht jeder Mensch ist gleich.
    Jeder Mensch hat andere Ziele und trifft andere Entscheidungen!!

  18. der Goldsparplan der Multi-Invest basiert auf dem Kauf von 1 gr Kinebarren. Multi-invest erhebt keinen Aufschlag, sondern rechnet die Originalpreise von Haereus oder Pro Aurum ab. Insofern läuft die Kritik an Multi-invest ins Leere, da nur der Kostenaufschlag von der Scheideanstalt weitergegeben wird. Dieser Kostenaufschlag wird mit den hohen Produktionskosten und den Sicherheitsmerkmalen beim 1 gr Kinebarren begründet. Deswegen gibt es auch praktisch keine Kinebarren Fälschungen im Markt – für 1 gr Barren aber jede Menge.

  19. Ich betrachte in dieser Bewertung den Wertsicherungs-Sparplan der Multi-Invest Sachwerte GmbH.
    Ziel ist es, Ihnen als Leser die Möglichkeit zu geben, zu beurteilen, ob der Sparplan für Sie im Spezifischen sinnvoll ist.
    Ich selbst war Vermittler bei Multi-Invest und ebenso Kunde des Wertsicherungs-Sparplans. Die Vermittlertätigkeit habe ich gekündigt und den Eigenvertrag innerhalb der 14-Tage-Widerrufsfrist widerrufen, da ich Zweifel am Produkt selbst habe.
    Grundsätzlich gilt, dass das Selbstsparen des Goldes in Unzen (31,1g) zuhause im Safe oder im Schließfach der Bank deutlich kostengünstiger ist. Hier muss jedoch jeder für sich schauen, ob er es ein Leben lang durchziehen wird, jährlich eine Unze zu kaufen und zu verwahren.
    Denn besser, als letztlich nichts zu sparen, ist jeder Sparplan.
    Der Goldsparplan ist auf langfristiges Sparen ausgelegt. Sicherheit, nicht Gewinn, ist das Ziel.
    Für das Sparen von weniger als 15.000€ halte ich den Plan für nicht sinnvoll.
    Möchte man nun langfristig sein Geld sichern, z.B. indem man diesen Sparplan 30 Jahre lang nutzt, so müsste der Goldpreis jährlich um 6,2% steigen damit eine Inflation von 3% pro Jahr und alle durch den Sparplan anfallenden Kosten/Verluste ausgeglichen werden. Dies entspricht einem Anstieg des Goldpreises auf das Sechsfache in den kommenden 30 Jahren. Hier muss jeder schauen ob er das für realistisch hält.
    Ist man sich nun unsicher, ob man innerhalb dieser Zeit auf das Geld zurückgreifen muss, so finde ich es interessant, zu betrachten, wie groß der Verlust wäre, wenn man bei einem schlechten Goldpreis zum Verkauf gezwungen ist.
    Für mein Rechenbeispiel nehme ich den Wertsicherungs-Sparplan mit der Anlage in Gold und einem konstanten Anlagebetrag von 100€ im Monat; ohne zusätzliche Zuzahlungen.
    Ich gehe von einem konstanten Goldpreis aus.
    Ich gehe davon aus, dass die Vermittlungsvergütung in Höhe von 1599€ (Q2) mithilfe 80% der anfänglichen Einzahlungen getilgt wird. Nach sparen von 15.000€ wird eine Treueprämie in Form von Gold im Wert von 1.500€ gutgeschrieben.
    Die Lagerkosten betragen 0,4% für Gold, 0,8% für Platin und 1,8% für Silber, mindestens jedoch 30€.

    Zuerst habe ich den Kontostand nach den einzelnen Jahren berechnet:
    nach 1 Jahr: 1.200€ einbezahlt. In Gold investierte Betrag: 210€
    nach 2 Jahren: 2.400€ einbezahlt. In Gold investierter Betrag: 741€
    nach 3 Jahren: 3600€ einbezahlt. In Gold investierter Betrag: 1.911€
    nach 13 Jahren: 15.600€ einbezahlt. In Gold investierter Betrag: 13.559€
    nach 14 Jahren: 16.800€ einbezahlt. In Gold investierter Betrag: 16.205€
    nach 20 Jahren: 24.000€ einbezahlt. In Gold investierter Betrag: 22.948€
    nach 30 Jahren: 36.000€ einbezahlt. In Gold investierter Betrag: 33.833€

    Letztlich gibt es einen Zeitpunkt, zu welchem man sich seinen Goldvorrat in Form physischen Goldes oder alternativ Geldes auszahlen lässt.
    Bei jeder Form von Gold, die man kauft und wieder verkauft gibt es eine Differenz zwischen An- und Verkaufspreis. Diese beträgt bei einer Unze (31,1g) derzeit 2,34% (Q3). Bei den im Wertsicherungs-Sparplan erworbenen Goldbarren beträgt diese Differenz derzeit 20,9% (Q4).
    Lässt man sich auszahlen, so erhält man dadurch nur 79,1% des Goldwertes in Euro.

    Wenn man somit aus welchen Gründen auch immer eine Auszahlung bei einem Goldpreis, der dem durchschnittlichen Einkaufspreis entspricht, vornehmen muss, dann sieht das ganze finanziell wie folgt aus:
    Nach 1 Jahr hat man 1200€ einbezahlt, bekommt für das gesparte Gold 166€ und muss den Rest der Vermittlungsvergütung in Höhe von 639€ noch zahlen.
    Das macht einen Verlust von 1.673€ (139%).
    Nach 2 Jahren hat man 2.400€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 586€.
    Das macht einen Verlust von 1.814€ (77,6%).
    Nach 13 Jahren hat man 15.600€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 10.725€.
    Das macht einen Verlust von 4.880€ (31,3%).
    Nach 14 Jahren hat man 16.800€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 12.818€.
    Das macht einen Verlust von 3.982€ (23,7%).
    Nach 20 Jahren hat man 24.000€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 18.152€.
    Das macht einen Verlust von 5.848€ (24,4%).
    Nach 30 Jahren hat man 36.000€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 26.762€.
    Das macht einen Verlust von 9.238€ (25,6%).

    Dies ist das Risiko, sollte man das Geld in einer Zeit benötigen, in welcher der Kurs gleich dem durchschnittlichen Einkaufswert ist. Ist der Preis niedriger, so ist der Verlust sogar noch höher.

    Wenn alles wie geplant läuft und man das Gold nach Jahren bei einer guten Marktlage verkaufen kann, finde ich interessant, zu berechnen, um wie viel der Goldpreis gestiegen sein muss, damit man seinen investierten Wert beibehalten hat. Ich gehe dafür von einer 3%igen Inflation aus.

    Die nötige durchschnittliche Wertsteigerung des Goldes bei 14 Jahren muss 8,9% betragen

    Die nötige durchschnittliche Wertsteigerung des Goldes bei 20 Jahren muss 7,4% betragen

    Die nötige durchschnittliche Wertsteigerung des Goldes bei 30 Jahren muss 6,2% betragen

    Mit der Inflation werden auch die Gehälter steigen. Dadurch wird es einfacher, die 100€ im Monat zu zahlen.
    Da der Goldpreis schwanken wird, greift der Cost-Average-Effekt zum Vorteil des Sparers.
    Gleichzeitig steigen jedoch auch die Lagergebühren bei steigendem Goldpreis.
    Diese 3 Effekte konnte ich nicht genau berechnen. Daher habe ich den Wert zuerst ohne sie berechnet und anschließend 1% abgezogen, da dies der von mir geschätzte Einfluss ist.

    Bei 30 Jahren müsste sich der Goldpreis somit letztlich auf das Sechsfache erhöhen, damit man keinen Wertverlust erleidet.

    Die Frage bleibt, ob es überhaupt Anlageformen gibt, in die man investieren kann, die nach Berücksichtigung aller Kosten und der Inflation ihren Wert dauerhaft beibehalten. Dies Abzuwägen überlasse ich jedoch Ihnen, ebenso wie Sie den weiteren Verlauf des Goldpreises persönlich einschätzen.
    Meine Favoriten sind Immobilien, Aktien und Gold. Bevorzugen würde ich eine geteilte Investition in alle drei Felder. Geringe Kosten sind mir hierbei sehr wichtig.
    Diverses:
    Die Lagergebühr fällt ab Vertragsbeginn an (Q1). Somit bin ich davon ausgegangen, dass sie jeweils zu Beginn der betrachteten Jahre fällig wird.
    Quellenverzeichnis:
    Quelle 1: Multi-Invest Sachwerte GmbH Wertsicherungs-Sparplan, Stand 16.08.2019
    Quelle 2: Vermittlungsvereinbarung zum Wertsicherungs-Sparplan der Multi-Invest Sachwerte GmbH, Stand 16.08.2019
    Quelle 3: https://www.coininvest.com/de/goldbarren/feingewicht-1oz/1-oz-goldbarren-perth-mint-mit-zertifikat/ , 19.08.2019, 11:25 Uhr
    Quelle 4: http://multi-invest-ffm.com/ , 19.08.2019. 11:30 Uhr, aktuellste Werte vom 16.08.2019
    Dies ist eine private Bewertung. Ich habe viel Arbeit hineininvestiert und alles nach meinem besten Wissen berechnet. Dennoch übernehme ich keinerlei Garantie für die Richtigkeit dieser Bewertung, insbesondere die der Zahlen.
    Ich hoffe, diese Bewertung hat Ihnen weitergeholfen. Das Teilen, Weitergeben und Vervielfältigen ist von meiner Seite aus genehmigt; leiten Sie dies gerne allen Personen weiter, die es ebenfalls interessieren könnte.

    • Respekt, Du hast Dir tatsächlich viel Arbeit gemacht, mir somit leider auch. Ich frage mich allerdings, warum jemand solche Berechnungen ins Internet stellt, wenn er sich nicht sicher ist, ob die Zahlen stimmen. So nach dem Motto: „Ich schreib einfach schon mal Blödsinn, vielleicht merkt es ja keiner.“
      .
      Das Bemerkenswerte an Deinen Berechnungen ist, dass Sie zum Teil stimmen. Das ist natürlich clever, eine Lüge mit einem Teil Wahrheit zu tarnen. Wenn man sich allerdings umfassend mit Deinem Beitrag beschäftigt, dann fällt einem schnell auf, ab wo es komisch wird:
      .
      „…dann sieht das ganze finanziell wie folgt aus:
      Nach 1 Jahr hat man 1200€ einbezahlt, bekommt für das gesparte Gold 166€ und muss den Rest der Vermittlungsvergütung in Höhe von 639€ noch zahlen.
      Das macht einen Verlust von 1.673€ (139%).
      Nach 2 Jahren hat man 2.400€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 586€.
      Das macht einen Verlust von 1.814€ (77,6%).
      Nach 13 Jahren hat man 15.600€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 10.725€.
      Das macht einen Verlust von 4.880€ (31,3%).
      Nach 14 Jahren hat man 16.800€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 12.818€.
      Das macht einen Verlust von 3.982€ (23,7%).
      Nach 20 Jahren hat man 24.000€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 18.152€.
      Das macht einen Verlust von 5.848€ (24,4%).
      Nach 30 Jahren hat man 36.000€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 26.762€.
      Das macht einen Verlust von 9.238€ (25,6%).“
      .
      Du gehst bei Deiner falschen Berechnung davon aus, dass Dein angespartes Gold keine Wertsteigerung hat, also tatsächlich 0,0%. Dies kann man annehmen, widerspricht allerdings allen bisherigen Erfahrungen.
      .
      Wir können uns sicher darauf verständigen, dass Gold langfristig noch immer eine Wertsteigerung erfahren hat.
      Also auch das Gold, das jemand bereits vor einem Jahr eingekauft hat, erfährt eine Wertsteigerung. Zusätzlich wird jeden Monat weiteres Gold gekauft, das selbst wiederum eine Wertsteigerung erfährt. Das funktioniert rechnerisch ähnlich wie der Zinseszins-Effekt, den Du komplett weglässt.

      Laut Angaben auf der Seite boerse.de lag der Goldpreis bei folgenden Werten:
      Kursstart September 1973: 130,18 €
      Kursstart September 2019: 1.390,66 €
      .
      Das entspricht einem Zeitraum von 46 Jahren. Ältere Werte habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, dies sollte allerdings zu Genüge ausreichen, um eine durchschnittliche Wertentwicklung des Goldpreises zu ermitteln.
      .
      Auf diesen langen Zeitraum hat Gold eine Wertsteigerung von durchschnittlich 5,284 % p.a.
      .
      Zum Vergleich:
      Bei einem Zeitfenster von 20 Jahren erhält man folgende Werte:
      Kursstart September 1999: 240,82 €
      Kursstart September 2019: 1.390,66 €
      Wertsteigerung von durchschnittlich 9,163 % p.a.
      .
      Um die Rechnung hier nicht übertrieben positiv darzustellen, nehmen wir einfach mal die Wertentwicklung von Sept. 1973 bis Sept. 2019 als Berechnungsgrundlage.

      Es existiert kein Grund anzunehmen, dass die Differenz zwischen An- und Verkaufspreis beim 1 Gramm Kinebarren konstant bei 21 % bestehen bleibt. Vielmehr ist der prozentuale Anteil bisher gesunken.
      Am 5.10.2018 lag der Preisunterschied bei 23,33%, am 27.9.2019 waren es nur noch 20,87% (Deine angegebenen 2,9%).
      .
      Doch sogar wenn man den ungünstigen Fall annimmt, die Differenz bliebe bei 21% und legt man also eine durchschnittliche Steigerung von 5,284 % p.a. beim Goldsparplan der Multi-Invest zugrunde, so würde man als Rückkaufswert immer noch folgende Werte erhalten:
      .
      .
      Hier Deine Aufstellung mit Korrekturen:
      .
      „…dann sieht das ganze finanziell [in Wirklichkeit] wie folgt aus: (Anmerkung: ÄNDERUNGEN IN ECKIGEN KLAMMERN […])
      .
      Nach 1 Jahr hat man 1200€ einbezahlt, bekommt für das gesparte Gold 166€ [195,12 €] und muss den Rest der Vermittlungsvergütung in Höhe von 639€ noch zahlen.
      Das macht einen Verlust von 1.673€ (139%). ==> eine völlig unseriöse Betrachtungsweise, die Kosten aus der Anfangszeit als „Verlust“ zu deklarieren, das ist billige Polemik! Der Sparplan ist auf Langfristigkeit ausgelegt und zudem wird die Rückerstattung hier nicht berücksichtigt]
      .
      Nach 2 Jahren hat man 2.400€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 586€ [632,21 €].
      Das macht einen Verlust von 1.814€ (77,6%). [1.767,79 €]
      .
      Nach 13 Jahren hat man 15.600€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 10.725€ [16.131,10 €].
      Das macht einen Verlust von 4.880€ (31,3%). [GEWINN von 531,10 €]
      .
      Nach 14 Jahren hat man 16.800€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 12.818€ [17.911,98 €].
      Das macht einen Verlust von 3.982€ (23,7%). [GEWINN von 1.111,98 €]
      .
      Nach 20 Jahren hat man 24.000€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 18.152€ [62.118,32 €].
      Das macht einen Verlust von 5.848€ (24,4%).[GEWINN von 6.627,57 €]
      .
      Nach 30 Jahren hat man 36.000€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 26.762€ [62.118,32 €]..
      Das macht einen Verlust von 9.238€ (25,6%).[GEWINN von 26.118,32 €]“
      .
      .
      KOMPLETTES BEISPIEL:
      Sparplandauer:
      30 Jahre
      Monatliche Sparrate:
      100,00 €
      Einzahlungen nach 30 Jahren:
      36.000,00 €
      Angenommene Wertsteigerung:
      5,284 % p.a. (Durchschnitt 1973 bis 2019)
      Abschlussgebühr:
      1.599,00 € (80% über Sparrate)
      Gutschrift bei Erreichen von 15.000 € Sparvolumen:
      1.500,00 €
      Depotkosten kumuliert:
      3.465,95 € (Gold 0,4%, mindestens 30 €)
      Sparanteil (netto für Goldankauf):
      32.442,70 €
      .
      >>> DEPOTWERT am Ende von 30 Jahren:
      >>> 78.630,78 € €
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      >>>Rückkaufswert bei angenommenen 21% Abschlag
      >>> 62.118,32 €
      .
      >>>Differenz DEPOTWERT- Rückkaufswert
      >>> 16.512,46 €
      .
      Man kann sich den kompletten DEPOTWERT auch in physischem Gold ausliefern lassen oder auf Wunsch selbst abholen und dann bleibt es dem Verkäuferischen Geschick des Kunden überlassen, einen höheren Rückkaufswert zu erzielen.
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      Hier wird also von einem ehemaligen Multi-Invest-Mitarbeiter mit Halbwahrheiten und falschen Zahlen ein Produkt diskreditiert, das er selber offensichtlich nicht verstanden hat.
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      Die Behauptung, Gold müsse eine Wertsteigerung von 6,2% erzielen, damit der Sparplan nach 30 Jahren überhaupt Null auf Null aufginge, ist also der schwachen Leistung im Bereich Finanzmathematik geschuldet und schlichtweg falsch.
      Die restlichen Angaben von Nick hinsichtlich der notwendigen Wersteigerungen sind also auch Unsinn.
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      Es ist immer wieder erstaunlich, welche irrationalen Kommentare im Internet veröffentlicht werden. Meinungen werden als Fakten verkauft und falsche Informationen bewusst als Status quo gesetzt.
      Mindestens so schlimm wie diese Faktenverdreher sind allerdings auch diejenigen, die diese „Fake News“ ungeprüft als gegeben betrachten und weiter verbreiten.

      • Da hat sich doch ein Flüchtigkeitsfehler eingeschlichen:
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        Korrekt ist, es sind nach 20 Jahren natürlich keine 62.118,32 € (die gibts erst nach 30 Jahren), sondern 30.627,57 €
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        FALSCH
        Nach 20 Jahren hat man 24.000€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 18.152€ [62.118,32 €].
        Das macht einen Verlust von 5.848€ (24,4%).[GEWINN von 6.627,57 €]
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        RICHTIG
        .Nach 20 Jahren hat man 24.000€ einbezahlt und bekommt für das gesparte Gold 18.152€ [30.627,57 €].
        Das macht einen Verlust von 5.848€ (24,4%).[GEWINN von 6.627,57 €]
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